tag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post1832632068376225582..comments2024-03-28T14:45:05.818+00:00Comments on De Rerum Natura: Visto deste lado.Unknownnoreply@blogger.comBlogger29125tag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-47246762496385777792014-01-25T09:05:58.936+00:002014-01-25T09:05:58.936+00:00Dash, como todos os outros, está a misturar lucro ...Dash, como todos os outros, está a misturar lucro e valor económico. Educação e saúde têm valor económico porque uma preenche a inflação dos recursos, a outra mantem os agentes a trabalhar por mais tempo. Mas não têm um valor económico infinito senão não haveria problema nenhum em pagar 100000000 de euros mensais a cada médico e cada professor. Teríamos um estado falido.... como temos.<br /><br /João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-48749464877418459712014-01-25T01:18:32.044+00:002014-01-25T01:18:32.044+00:00Acho que há que distinguir bem o que se pretende c...Acho que há que distinguir bem o que se pretende com a investigação em ciência, em primeiro lugar. Apostar na ciência não vai trazer lucro directo ao Estado, mas como já foi referido, não para isso que o Estado existe. Senão, deixava-se de investir em Educação e Saúde.<br /><br />A sua visão como empresário permite observar esta questão "do outro lado" como referiu. Mas será que faz Ivohttps://www.blogger.com/profile/04755332309151934305noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-32504525387635723792014-01-23T15:53:11.046+00:002014-01-23T15:53:11.046+00:00Não é bem assim. Os escritórios de advogados ou as...Não é bem assim. Os escritórios de advogados ou as consultoras são actividades cuja sobrevivência está ligada à sua valia económica. É verdade que, de um dia para o outro, podemos deixar de precisar de advogados, mas a carreira não está dependente da vontade de um financiador. No caso dos "putos", a carreira também não está dependente de um financiador se pensarmos em termos globais, João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-31184154280135266152014-01-23T14:24:16.932+00:002014-01-23T14:24:16.932+00:00Não disse que a investigação fundamental não tem r...Não disse que a investigação fundamental não tem retorno económico (longe disso), mas sim que não é necessário (nem desejável) *esperar* obter retorno económico de toda a investigação. <br /><br />Mas concordo perfeitamente na ideia de uma carteira diversificada de investigação, assumindo com naturalidade que a fundamental pode ser a fundo perdido em qualquer métrica ou prazo previsível. Os Miguel Dias Costahttp://plus.google.com/+MiguelDiasCosta/aboutnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-47696800817715340752014-01-23T07:47:52.661+00:002014-01-23T07:47:52.661+00:00Depende do que estiver a ver como retorno económic...Depende do que estiver a ver como retorno económico, Miguel. E, aparentemente, há uma indignação neste mundo todo porque os senhores investigadores nem sabem o que a expressão significa. Um projecto com um retorno esperado de 10 com uma probabilidade de ,2 daqui a um ano tem (não fiz as contas) o mesmo valor económico de um projecto com um retorno errado de 1000 com um probabilidade de ,5 daqui aJoão Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-65513187658647829492014-01-23T05:37:26.255+00:002014-01-23T05:37:26.255+00:00Eu até gostei de alguém defender "o outro lad...Eu até gostei de alguém defender "o outro lado", até porque já estive dos dois e já tive de justificar o meu próprio valor como doutorado em física na minha própria empresa, e não é nada fácil. <br /><br />Concordo que tem havido muita gente a fazer mestrados e doutoramentos, muitas vezes de valor duvidoso tanto do ponto de vista científico como económico, em vez de ir para as empresas,Miguel Dias Costahttp://plus.google.com/+MiguelDiasCosta/aboutnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-85333672265662590262014-01-22T23:57:48.188+00:002014-01-22T23:57:48.188+00:00Não foi isso que eu disse e olhar para a investiga...Não foi isso que eu disse e olhar para a investigação como um "negocio" de carteira é não negar à partida nada a não ser pelo retorno esperado e a probabilidade de obter esse retorno. Por exemplo se quiser investigar a poesia medieval do vale do Eufrates e me disser que vai vender livros como pãezinhos quentes só tenho que perceber a probabilidade disso acontecer. E na investigação João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-45975304557594229862014-01-22T23:28:06.674+00:002014-01-22T23:28:06.674+00:00Julgo ter entendido o que escreveu e onde coloco a...Julgo ter entendido o que escreveu e onde coloco a tónica é no papel da ciência/investigador, muito diferentes consoante estejam nas "mãos" do empresário, ou nas políticas do Estado. <br />Por exemplo, o empresário não paga "para fazer investigação", nem "para fazer investigação que o investigador entender". O empresário, que pode até ser o mais ignorante dos homens,Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-16927495999861360142014-01-22T22:53:34.551+00:002014-01-22T22:53:34.551+00:00Repare, Carlos, que em lado nenhum eu disse que o ...Repare, Carlos, que em lado nenhum eu disse que o estado deveria ter rendibilidade. E também não disse que na empresa se espera o sucesso em todos os projetos de investigação. Se um empresa alguma vez lhe disser isso está a mentir. Em tudo o que disse, falei em valor económico, o que é válido para a empresa ou para o estado e que envolve o proveito esperado, o risco associado a esse proveito e o João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-123512924253510942014-01-22T22:07:51.330+00:002014-01-22T22:07:51.330+00:00A perspetiva de investimento do João em ciência é ...A perspetiva de investimento do João em ciência é tão legítima como a perspetiva de investimento de outra pessoa, em ciência ou noutra matéria lícita qualquer, mas quando se fala em investimento do Estado e, sobretudo, em investimento do Estado em investigação científica, tudo muda de figura. <br />O investimento do João em ciência, como empresário, é um projeto cujo objetivo principal, senão o Carlos Ricardo Soareshttps://www.blogger.com/profile/03079231328814280040noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-3915937211533246832014-01-22T15:02:51.529+00:002014-01-22T15:02:51.529+00:00Joana, eu acredito que no longo prazo, para além d...Joana, eu acredito que no longo prazo, para além de estarmos todos mortos como dizia o outro, caminhamos sempre para melhor. E se hoje estamos a falar contra a porcaria de um écran...João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-88267785977707017332014-01-22T15:00:51.136+00:002014-01-22T15:00:51.136+00:00Não. Eu nunca disse que as regras eram rígidas. Eu...Não. Eu nunca disse que as regras eram rígidas. Eu falei a) valor esperado b) horizonte temporal c) risco associado. Mais flexível que isto, não imagino. E TODO o investimento é visto assim, não é só o científico. Papers e citações são subprodutos na minha perspectiva de investidor, lá terão a sua importância na perspectiva do investigador. Aquilo que eu falei neste post foi "visto deste João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-49252034578735999432014-01-22T14:49:29.738+00:002014-01-22T14:49:29.738+00:00Galois
Estamos a conseguir isolar o ponto da disc...Galois<br /><br />Estamos a conseguir isolar o ponto da discordância. Para si, ciência e investimento em ciência podem desligar-se. E fala em formas de o fazer.<br /><br />Para mim não. Os meus, os seus e os papers de todos os cientistas (isso só para falar desse output) não têm como finalidade valorizar a mim, a si ou quem quer que seja. É por isso que discordo de si. É nessa visão do assunto. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-55225862913762760232014-01-22T14:37:06.160+00:002014-01-22T14:37:06.160+00:00Não imagina qual a visão que os nossos políticos t...Não imagina qual a visão que os nossos políticos têm da investigação científica portuguesa. Livremo-nos do dia em que alguns daqueles que hoje aparecem solidários de chegarem a poder decidir sobre isso. <br /><br />E como já lhe disse, eu não tenho uma visão diferente da ciência. Papers, citações,etc. são coisas o valorizam a si, eu não ganho nada com isso. E por isso, fico feliz, mas não precisoJoão Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-10917551039692091782014-01-22T14:36:53.742+00:002014-01-22T14:36:53.742+00:00João eu sinto e vejo que em muitos aspectos o mund...João eu sinto e vejo que em muitos aspectos o mundo piorou. Independentemente de toda a evolução técnica, das melhorias que tu mencionas em todos os campos. Ou tu achas que esta contestação, que não é só nossa, (portuguesa), que é global ou quase global, que este levantar de vozes e manifestações com todo o tipo de formatos, é porque sim ? <br />Algo está muito mal João e algo afecta-nos de uma Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17696978102773611300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-60990159874840475702014-01-22T14:29:47.141+00:002014-01-22T14:29:47.141+00:00Galois
Não, não quero mesmo que diga alguma coisa...Galois<br /><br />Não, não quero mesmo que diga alguma coisa em particular. Não teria graça nenhuma se fosse assim.<br /><br />Se tivéssemos algum ponto em comum nas nossas visões sobre o que é a ciência, podia ser que desse uma boa discussão.<br /><br />Quando uma pessoa diz preto e outra diz branco, fica a coisa boa de se esclarecer um ponto de vista, mas não vale a pena ir mais além.<br /><br Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-67575533380700657452014-01-22T14:19:46.416+00:002014-01-22T14:19:46.416+00:00Sócio, se quer que eu diga aquilo que você quer, v...Sócio, se quer que eu diga aquilo que você quer, veio ao sítio errado. <br /><br />Essa coisas de que eu falo não têm a ver com ciência, têm a ver com investimento. Se você quer falar de investimento em ciência, vai falar destas coisas, sim. Se não quer falar destas coisas, fica a falar de ciência, mas sem investimento...João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-49108113629140230542014-01-22T14:15:31.908+00:002014-01-22T14:15:31.908+00:00Galois
Não sei sinceramente por que razão não diz...Galois<br /><br />Não sei sinceramente por que razão não diz que é a favor de que não temos dinheiro para o luxo de ter ciência. Diga apenas isso. É muito mais claro.<br /><br />Essas coisas de que fala nada têm a ver com a ciência. Pode, legitimamente, ser da opinião de que não está para gastar o seu dinheiro para investir em pessoas para fazerem ciência (com os procedimentos científicos bem Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-2318997839996249312014-01-22T14:12:17.485+00:002014-01-22T14:12:17.485+00:00Não, foi tipo maluco a conduzir no passeio. Parei ...Não, foi tipo maluco a conduzir no passeio. Parei quando as asneiras à minha frente já eram tantas que não conseguia andar mais.João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-38049053406812501632014-01-22T14:09:59.646+00:002014-01-22T14:09:59.646+00:00Joana,
Como comecei por referir, eu sei que são p...Joana,<br /><br />Como comecei por referir, eu sei que são pessoas, eu sei que há problemas grandes arranjados por falsas espectativas criadas pelos mesmos que hoje gritam. Eu sei que são pessoas. Mas as pessoas têm que ouvir a perspectiva de quem, no fim do dia, vai decidir. Ou porque paga, ou porque vota.<br /><br />A empresa onde trabalho tem mais de 100 pessoas e tem ZERO pessoas a ganhar João Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-29561651254322388442014-01-22T14:07:46.703+00:002014-01-22T14:07:46.703+00:00não leste nada do que eu disse, pois não? Mas noto...não leste nada do que eu disse, pois não? Mas noto que não contrapões nada ao que é óbvio - que não há investigação privada sem haver a pública; e que muita investigação não tem objectivo económico nem é avaliada de forma económica (apesar de ter quase sempre um retorno económico muito superior ao investimento, ver aqui http://dererummundi.blogspot.pt/2014/01/carta-aberta-ao-sr-ministro.html)Nuno Barradashttp://saberciencia.ist.utl.pt/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-28533748218224873152014-01-22T14:01:50.057+00:002014-01-22T14:01:50.057+00:00João, eu não acredito em coincidências, nem tão po...João, eu não acredito em coincidências, nem tão pouco que tudo acontece por acaso. Estive hoje de manhã a ouvir uma entrevista/conversa com uma personalidade que quando fala é para abanar com a amnésia de que padece o mundo, porque esta dá imenso jeito para que se esqueçam os principios fundamentais que devem ser da existencia da Humanidade. <br /><br />Eu não sou economista, não tenho uma Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17696978102773611300noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-59849325415678950712014-01-22T13:55:01.073+00:002014-01-22T13:55:01.073+00:00O ministro da Economia está repleto de razão. Porq...O ministro da Economia está repleto de razão. Porque eu fiz um post sobre valor económico e estou a ler (aqui e no FB) respostas sobre aplicações, investigação fundamental, papers, escrutínios, etc. <br />Cá vai uma de Finanças da primeira página: valor económico é o valor esperado obtido com o investimento, deduzido do risco de não o obter. O que é que isto tem a ver com empresas, empreendorismoJoão Pires da Cruzhttps://www.blogger.com/profile/09468211833828254379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-15146331764455901352014-01-22T12:57:28.547+00:002014-01-22T12:57:28.547+00:00Galois
Peço desculpa. Já vi que era resposta ao 2...Galois<br /><br />Peço desculpa. Já vi que era resposta ao 2º comentário.<br /><br />Acrescento uma coisa. O interesse de empresas por cientistas só valoriza os cientistas e vejo isso com bons olhos. Não sou contra, pelo contrário (não vejo como se possa ser contra). Também é natural que as empresas queiram pagar pouco. Faz parte da vida. O meu ponto não é esse...<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8194926647666006484.post-2007210990030011392014-01-22T12:52:33.360+00:002014-01-22T12:52:33.360+00:00Galois
Não sei essa resposta era para o 1º ou 2º ...Galois<br /><br />Não sei essa resposta era para o 1º ou 2º comentário.<br />Se foi para mim, não percebeu bem o meu ponto.<br /><br />O que digo é que a ciência tem o seu modo e escrutínio próprios. Não sou em nada contra escrutínio. Mas o escrutínio deve ser científico e não empresarial. Se, após sério escrutínio científico, determinado investigador subsidiado pelo Estado se relevar Anonymousnoreply@blogger.com